huoyanshen

综合体的特点体型大，功能综合，就最近接触到的一个30万的商业综合体谈一下自己的负荷计算体会。 我们负荷计算往往是我们专业设计的前提条件，也是首先要进行的工作，而往往这个时候，综合体的功能连甲方自己都难以确认，业态的分布往往要根据后期的商务招商情况，才逐渐明确，但大概的分区还是会有的。所以当时我们进行设计的时候，首先是先根据大概的分区进行了指标的估算，按区域划分环路，同时，按指标值进行主管管径大小的计算，空调主机房的面积的大小确认，预留各区域空调管井，主要是配合建筑，结构，水电专业的进行，算是初步设计；等这部分工作完成后，业态也逐渐得到明确，重新进行负荷的逐时计算，得到空调逐时冷负荷，但并不等于空调主机的装机容量，还要考虑同时使用系数，为了更接近真实值，我们参照了甲方现有的在运营的商业综合体，对每天的人流量进行了统计，还借鉴了近区域内的商业综合体数据，同时对一天负荷变化进行了曲线图描绘，最后确定的装机容量值。谢谢，请专家指正。

zcq

真诚的来学习学习。

foamyangjing

我有幸参与设计了几个10万平方左右的综合体；都是选择的大温差加燃气锅炉提供冷热源，末端根据实际选择柜式空调器，吊挂机组和风机盘管等，已经运行三年左右，效果不错。个人设计往往依据经验，水系统划分高、中、低三部分，便于业主夏季模式和冬季模式调节。近年也有使用能源塔机组，解决无法设置燃气锅炉房的情况。经验感觉，建筑外墙的封闭性差，大面积玻璃幕墙，会对空调效果造成极大影响，大型综合体往往设置众多餐饮业，餐饮业的厨房进排风问题往往成为施工图设计弱项，对系统影响也非常大。虽然实际招商工作滞后，建筑设计时难以解决很多问题，但是绿色建筑的推行对建筑师和暖通设计师都提出了更高的要求。

gaozhiguo

根据建筑物用能特点选机组，负荷同时使用系数参照规范和标准。

lljjhh

对于本期的话题，我个人认为如下：1、大型综合体项目，一定要看懂土建图纸，和土建设计方进行充分的沟通，了解综合体的性能和特点，重点是单体多大（目前我所遇到为最大8万，很多20几万都是几个分区组成），有几个单体组成，综合体主要功能划分，有没有空调预留管井，并依据单体进行单独设计后最终确定是否选择唯一还是主次双机房；2、进行详细的设计前的能源经济性分析，根据商业电价、燃气、热力、水等目前价格进行最终能源的确定。比如，燃气空调前今年因能源价格和夏季削峰填谷的优势设计比较高，而将来随着阶梯电价的推广冰蓄冷势必降低运行费用，而从长远能源价格发展分析，燃气价格势必涨幅最大。3、反向设计，先确定最佳管路，最合理的管径及流量控制。我认为，主管道在DN300时管路输送效率、损失、施工工艺都比较好，分集水器出机房分配主管路不可过大，甚至对一些特殊长管路设计二级分集水器，因为DN350以上的管路无法正常在负荷变化时根据需要再逐级分配，即时多级动态平衡法也不行；4、设计考虑制冷时低温送风，当冰制冷在未来不可阻挡的利用峰谷电价的优势进行推广时，低温送风的形式将逐渐被推广，舒适度较传统空调更高，管路经济性也更好；5、大型的高cop、高部分负荷系数、带变频器变频运行的高压型（6kv-10kv）离心机组，降低电力二次变电投资，且运行效率高，更经济，并可以根据机组综合得出最优化冷却塔。6、相同制冷量，燃气吸收式空调冷却塔是离心机的1.3倍（因是一次能源且cop值低）从节省冷却系统投资和日后运行费用的角度和功能的扩展上，部分机组增加全部／部分热回收功能，提供部分热水，同时有效降低冷却能耗；7、冬季采暖选择依城市热网、燃气真空锅炉、热泵的次序。大型项目选择水地源热泵，运行开后，与自然界换热效率因换热量大极具下降，甚至频繁停机报警，不能开机。风冷热泵，噪音不可避免，不利于密集的综合体裙楼安放，只可安置于顶楼。利用综合体废水的污水源热泵要保证水量和换热量，不建议选择；8、不建议过多增加风冷换热形式机组，如多联机等，噪音、换热和热岛效应因场地限制无法从根本选择；9、末端选择大风量风机盘管，小风量吊柜，坚决不选择组合式空调器，前者安装灵活，风道少，风系统水系统施工方便，后者风系统噪音大，风系统大量工程成本高，施工难，使用中对气流组织循环要求高，维护更难。10、应整体考虑变频，仅仅考虑大功率泵组的变频节能效果不高，降低主机变频运行固定水温最低流量，采用定频水泵，低温送风的形式运行成本远优于系统变流量、定频自调节的传统送风形式。11、根据各功能使用时间，绘制运行时间图，并增加各单体中功能段运行负荷，得出最高峰值，乘以1.05得出最高使用系数，依据估算人员密度进行综合使用系数参考，建议选择区间0.55-0.68，并对主机出力要求制造商做不小于5％的冷量提升保留。12、大型项目，系统的节能是一项工程。节能不等于降低舒适度。从节能灯具的选择，外墙保温的选择，智能化公共设施的应用等等，建筑能耗的降低的同时自然降低了空调系统负荷的需求，从而比直接选择高效的机组、智能的水泵更有效降低运行成本，当然变频驱动（不是启动）的压机、有效的需冷、热回收等等技术的支撑下，势必打造一个对能源高利用率的空调系统。

marshalme

学习了

guanyiru

问问题来啦：1.集中能源站应该存在计费问题，如何尽力划分清楚？不同业态设分区二级泵，然后按末端的冷热计量值分配合用机组能耗，是否足够？ 2.6000RT的冷机配置难在哪？5*1100+1*500如何?会有什么问题？小机组（调节范围10%～100%）适应最小负荷，大机组（40%～100%）按负荷决定开启台数…4*1200+2*600，好像也可以诶？ 3.夏热冬冷地区，风冷热泵+冷机配置应能减少主机容量；吸收式冷热水机组也能减少冷机容量 4.节能运行应和主机配置一起考虑，按全年负荷计算的结果，划分负荷区间，根据其频率分布，选择的主机规格尽量在高效区运行

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• lljjhh:空调运行不要凑满足100%负荷的数，加上水温，加上冷却水变化，加上负荷系数，你会发现这个表比厂家提供的凑数的表更真实了。(06-12 21:54)

superflanker

我觉得题目出得不好。单纯的强调“合”，在此基础上论述各种优点，是从暖通专业本身角度出发看待问题，是狭隘的。综合体的设计，是各个专业协调工作的结果，这期间不仅仅包括建筑设计5个专业，还包括策划、商业开发、物业管理其他部门。而策划、商业始终是摆在第一位的，综合体对开发商来说，是产品；不是设计人员的作品。设计人员是这个产品的制造人员，是为策划和商业开发服务的。所以首先要对自己有个清晰的定位，有了正确的定位再来看这个问题。在服从于策划和商业及管理的基础上，再来考虑本专业的合理性。 各大地产开发集团，经过这么多年的发展，已经比较成熟，成熟的基本都要求综合体内冷热源分。有的在设计要求中写得很明白，比如一个综合体，2个办公楼加商业，酒店和公寓，设计伊始，明确要求1个办公楼加商业合用一个冷热源，1个办公楼和酒店各自单独设冷热源，公寓也独立。有分有合。 这么多年的发展，“合”对于暖通专业来说，具有相当的优越性，这是毋容置疑的。而各大成熟地产商均要求“分”，是多方协调和妥协的结果。

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• shiyuashiyua:我同样不强调“合”，“合”的初衷是为了便于设备系统之间的管理，然随着企业产能的扩大，社会对节能、环保需要增加，过分的强调“合”，可能会导致最终企业管理部门的臃肿，导致效率不断下降。(06-13 10:04)
• lljjhh:一个8万平米的单体建筑，两个小机房中间隔个推拉铁门，不是更便于管理和管路设计吗？还有先买两台，以后一年一台的加，最后加到5台的甲方...(06-12 21:57)
• LUOMIN:我很同意这位先生的观点，不强调“合”，在商业策划及维护管理的角度；既符合开发商的需求，也要从社会本身发展的角度，并且又能符合整个社会能源、环保等诸方面发展要求去探讨这个话题。但需要肯定的是暖通专业本身也是在满足建筑功能的前提下不断发展的，特别是近年来本专业更新了大量的设计规范，为的就是满足整个社会飞速发展的需求。因此`，我看谈“合”，可以；谈“分”也可以，只要能符合整个社会对绿色、环保的需求，又能符合开发商的需求的都行。当然，我也赞同这样一个观点，开发商有时是需要引导的。(06-11 17:24)

chenshuai678

综合体的业态复杂，暖通冷热源的设置也相应多变。其实任何一个设计都没有固定的模式，，系统配置时一定要考虑不同的使用功能，根据实际进行选择，比如说餐饮、宾馆、KTV娱乐及写字楼等他们的使用时间肯定是不一样的，系统配置时尽量考虑能满足各功能区单独使用时的高效率运行。组合式空调机组作为一种具有综合空气处理功能的设备，通常在阻力在100pa以上的空调系统中应用。其空气处理的功能段有：空气混合、过滤、冷却、加热、湿度调节、送风段、回风段、喷水、热回收等功能段单元体。对于组合式空调机组的各个功能段可以根据实际需要，进行分段的适当组合，以满足不同空气环境的需要。 计算和分析表明,必须重视并考虑工况不同对冷水机组性能产生的差异,在选用冷水机组应当充分考虑并满足当地气候和水质条件的要求,保证机组冷量充发和长期高效可靠运行。组合式空调的节能策略  ：充分利用室外新风源。组合式空调系统的节能策略是建立在系统安全平稳运行的基础之上的，以控制温度和湿度在合格的范围之内为前提条件，将各种可利用的能源加以充分的利用，使之发挥最大的效能，以减少人工冷热源在系统运行中投入，从而达到节约能耗，降低成本的目的。根据空调系统运行的被控室内环境区域的不同热度和湿度需要，结合室外实时的气候条件，针对不同工况需要执行节能高效的最佳运行控制策略。对于新风量的控制，要根据工况进行动态的处理，如：新风状态点的湿度要根据环境设定点的绝对含湿量的高低进行加减处理，若高于设定点的绝对含湿量，则应该对空气进行除湿，反之应进行加湿。系统最佳的节能运行控制，当然少不了提到变频，水泵和风机的变频。然而，最有效的节能控制还是要从系统的多工况运行着手，大型SHOPPING MALL等可以考虑过度季节全新风运行；主机的节能运行最有效的策略还是台数的集控，做到及时地关闭掉一组甚至几组的主机一次循环系统。本人知识 能力有限，还望各位专家、行业精英能够指出错误和缺点。

chinalnkydlzc

以下所有内容均建立在“合”的可行性的基础之上，满足相应的假设。在制冷与供热方面相差不大，只对冷进行论述（主要为水管路的配设与制冷站的方案）。 一、系统形式如何选择？ 集中能源站，其可用系统形式有限，主要受制于能源站与各单体的距离。对于管制，优先选用四管制系统（个人意见）。 1、如果距离近，布局紧凑，管路阻力所占比例不大，可采用常温差（5度）一级泵变流量系统，对于某高阻力支路可配设管道泵。 2、如果距离远，布局松散，可采用大温差（8~12度）三级泵变流量系统，主机可串联运行；二级泵可采用统一配设也可以分区域配设。 二、负荷同时系数的如何取用，冷量如何确定？ 集中能源站确定装机容量，受制于系统布置与控制形式和各单体的控制方案及负荷；末端设备启动分布的不确定性所产生的流量需求，与系统所需流量之间的茅盾是无法调合的（如果加大单体内管路系统的管道泵的设计，两者间的茅盾将减小）。冷机的实际装机容量不小于按变流量计算负荷的60%。 三、主机形式的选择及容量的搭配？ 对于50万米以内的项目，优先选用高能效的高压直启离心机作为主力常态机型，离心机的容量占比不低于60%，台数不大于3台；搭配40%容量的水源热泵螺杆机组，台数不大于4台。最终由实际项目情况决定。 四、系统最佳的节能运行控制策略？ 节能运行控制策略要与系统高度匹配，单独提出某一项策略，感觉不太合适。在保证供水温度的先提下，优先控制确保压差，使主机平稳运行。说的有点空，主要是题目太大。 以上不明确、不恰当之处敬请更正。

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• chinalnkydlzc:综合体，由不同性质的单体组合而成，酒店、写字楼、商场、会展、超市，其间还可能包含餐饮、影院、游戏厅等多种业态。但其总的建筑面积不大。 从设计角度来说，各单体建筑其系统的设计和选择，只不过存再一些技巧吧了，别无新意。如果说“分”，从能源使用和未端设备选择来说，例如采用水环热泵、小范围的VRV，还可能有所不同；如果只是人为的将系统化小，而未端还是采用传统的形式，只不过是受制于业主或市场的一种行为。采用变新风比、合理的利用新风和排风，这些都与常规单体的设计相同，是设计方案的优化，而不方案的突破。其控制和运行与传统系统相近。对于综合体，设计集中能源站还是分散设计能源小站，对项目水系统的影响巨大，其在投资和运行方案上将体现不同（如果考虑到项目内的费热的回收，各单体的同时使用系数将更明显）。 就个人来看，合比分的设计难度要大，如果设计合理（控制方案的制定、能源站的方案设计），其运行和投资均可能相对降低。采用集中能源站时，其总体电力的装机容量将小于分散设计多个能源站；其占据的建筑空间将小于分散设计（对于某些采用风冷系统的需另行比较）；运行管理趋势相近。 能源的记量只有经济问题，其不应阻碍集中能源站的选择，使用热表记量，还是采用按平方米收费，只不地是市场被动选择的结果（大家更愿意接受相平合理而公平的方式，安表）。 业主选择分散这种形式，是其开发资金、产权或是没有长远发展目标的体现。即便是这种项目，使用集中能源站也未尝不可。个人浅见。 (06-20 09:39)

sj6507

个人理解，望大家给与指导： 1、系统形式可设置两级或三级分集水器，各业态分环路控制，便于运行维护； 2、符合同时使用系数目前尚无统一标准，只能是凭个人理解了； 3、主机建议选用3+1（离心机组+螺杆），便于调配冷量和运行，有条件做蓄能的更好； 4、机组和末端均变流量运行，机组限制最小流量，可适当提高供回水温差，减小水泵耗能。

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• lljjhh:3＋1的模式我不赞同，机组相同各方面比较好。3+1是一些制造厂家的销售伎俩，“1”是单螺、双螺、全封、半封还是开式是大有学问地...相对高大上的离心技术，其实更多要对比的，却一笔而过。 “1”真的能调配冷量吗？(06-12 22:02)
• lljjhh:3＋1的模式我不赞同，机组相同各方面比较好。3+1是一些制造厂家的销售伎俩，“1”是单螺、双螺、全封、半封还是开式是大有学问地...相对高大上的离心技术，其实更多要对比的，却一笔而过。 “1”真的能调配冷量吗？(06-12 22:02)

hbdgyz

建议使用集中能源站，也可以分区设置，负荷计算根据使用情况选取，建议选用温度调节，变频宽容量，集中系统，单机控制。

longjunmin

还未接触，学习学习了

gugaofengsym

像这些设计，一般都是大院的专家们研讨设计的，在小的设计院里一般只有膜拜的份了，跟着学习学习！

mulongzibing

我感觉：1、冷热负荷的计算2、内外区的划分3、流量的分配4、水力平衡5、水泵并联运行的衰减6、二次泵系统的选择7、系统节能控制等问题是至关重要的。

949407017

以前听说过，但这方面的知识懂得很少。

cys8553lmz

来学习的，大型综合体还没接触过！

sal2010

没做过，我是过来学习的，哈哈！这儿暖通大神还真不少~

xiaoshubo

个人觉得，对于大型综合体，系统配置时一定要考虑不同的使用功能，餐饮、KTV娱乐及写字楼等他们的使用时间肯定是不一样的，系统配置时尽量考虑能满足各功能区单独使用时的高效率运行。

hailong913

系统最佳节能运行主要是好的自控设计与系统变流量设计

jhrnb168

从建筑环境、能源状况、使用功能等方面综合考虑单体建筑和大片区域的空调系统，不宜只用一个系统整个区域，特点相差较大时应考虑辅助的独立系统，同时应该注重冬夏季的转换及过渡季节的调节，确保全年运行的舒适和节能。

fenglian1973

综合体的业态复杂。暖通冷热源的设置也相应多变。我觉得没有固定的模式，要根据实际情况灵活考量。综合各方面的因素，暖通设计师就是要平衡各方面条件，争取得到最佳的效果。比如合，如果物业管理可以是一家，而综合体功能又比较清晰，那就可以合。合了之后，因各楼空调负荷峰谷时间不同，可以一定程度上减少装机容量。当然，也可以把机组对应不同的楼栋设置，只是把机组摆放在一个机房里面。如果是真正地合用机组，那么热计量是要仔细考虑一下，关乎节能。如果综合体的体量特别巨大，还是多设置几个冷热源站比较合适。这样管路也短捷，运行也灵活。分和合都不是绝对的。即使是合了，局部还是可以根据需求设置灵活的小系统。思路要打开。

liubing963220

算准负荷是关键，如果负荷算不准其他的考虑在周全也没有用；负荷计算的关键是人员密度的确定，人员密度不仅影响人员负荷也会影响新风负荷；人员密度的确定一定要做实地调研，负荷算准了机组也就选准了，运行策略则需要考虑客流分布及运行时间的情况具体分析，只有这些算准了才会选出合适的机型并制定出合理的运行策略；至于机房集中设置分散设置对应能耗影响不大，只是会影响日后的管理。

hailong913

要根据建筑物负荷特性对机组进行群控，机组搭配合理等

wenhan75

除非您使用时下火透半边天的不用电费用太阳能的某中央空调，否则集中的多半不如分体机省钱

ukingbest

个人认为系统还是分开比较好。

cln821220

没做过，来学习一下

xianjianren

区域供冷供热有很多种形式，其中热电冷三联供就是目前应用最多的一种形式。燃气冷热电三联供即CCHP(CombinedCooling,HeatingandPower),是指以天然气为主要燃料带动燃气轮机或内燃机发电机等燃气发电设备发电满足用户的电力需求,同时对系统排放出的废热,通过余热回收利用设备(余热锅炉或者余热直燃机等)回收后,向用户供热、供冷。随着对三联供系统研究的不断深入,近年来研究人员依据吸收热泵原理,在原有CCHP系统的基础上,通过科学方法对烟气冷凝热进行了深度回收,将排烟温度降低到30℃左右,进一步提高了能源利用效率。 区域供冷供热作为一个庞大的系统,其节能和环保优势明显,然而初投资也是巨大的。传统的设计思想在决策和设计初期往往以减小初投资为目的,这样运行和维护费用将加大 ，所以说区域系统形式选择是取决于甲方，也取决于本身这个区域是否具有可以持续利用的绿色资源，如水源热泵，或者是有无废热，是否适合做三联供等等。系统负荷需要根据建筑功能定性，进行全年的能耗模拟分析，得出一个综合大值来选型，主机的容量必须满足小负荷高效运行的需要。可以通过对每个运营单位设单独水系统环路甚至对应运行的主机系统，建议采用变频水泵等来实现输送能耗节能，区域供冷一般很大一部分的能耗都是来自输送能耗，也可以通过把能源站设置在负荷中心，设置二级泵或者适当放大管径，降低局部阻力，来实现输送能耗的减少。

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• lljjhh:三联供的国内最大问题是电不能入国家电网，电的消耗有时比空调负荷大，是用电还是用网。燃气价格上涨，透平发电已由0.35元／kwh成本上涨超过国家电网，且不考虑维护成本的条件下。目前国外成熟项目的面积基本都在1万平米，发电量很少，大学实验的成分比较重。(06-12 22:08)
• xianjianren:降低输送能耗，也可以采用加大温差的形式。(06-03 18:48)